“封城”前,大批民众从意大利北部涌向南部。
截至3月8日,意大利已累计确诊7375例新冠肺炎病例,死亡366人,死亡数仅次于中国。著名意大利问题研究专家、中国社会科学院欧洲研究所研究员、黑龙江外国语学院教授罗红波在接受北京日报客户端采访时表示,意大利其实是最早采取防控措施的国家之一,但文化传统、生活习惯、国家体制、民众性格、医疗体系等多重因素作用下,近40天的防控黄金期被白白浪费,导致疫情暴发。
中央政令难达地方
北京日报客户端:2月21日前,意大利只有3例确诊病例。意大利疫情为何突然暴发?
罗红波:3月7日,意大利单日新增1332例确诊病例;3月8日新增1492例。看这个发展势头,确诊病例突破1万例的风险非常大。
疫情的突然暴发和确诊病例的极速增长,与意大利的文化传统、生活习惯有一定关系。意大利人很重视亲情和友情,亲人和朋友见面不仅会拥抱、施贴面礼,还有亲吻面颊的习惯。
广场文化是意大利一个非常重要的民俗习惯。意大利人十分健谈,而且特别喜欢到广场上围在一起聊天,一聊就是一两个小时,甚至更长时间。这给新冠肺炎快速传播创造了条件。
意大利人文化生活非常丰富,博物馆、体育赛事、展会,让人们在广场文化外还多了很多聚集的机会。意大利也是个非常开放的国家,旅游业非常发达。这样就既有了输入病例的条件,也有了本地传播的条件。
除了文化传统和生活习惯,疫情蔓延和意大利国家体制的一些特点关系很大。1月30日,意大利成为欧洲第一个停飞往来中国航班的国家;1月31日,意大利进入6个月的紧急状态,也是第一个作出这一决定的欧盟国家。
但为什么这些措施没能控制住疫情的蔓延?这与意大利国家体制的特点有很大关系。意大利是一个统一而不可分割的共和国,但同时在国家各项公职方面实行最广泛的行政上的地方分权,所有的组织和管理机制都依赖于地方。这就使得中央、地方在防控执行上的协调难以统一,中央政府的有些措施政令不能很快并有效贯彻到地方。更有甚者非但不予理会,还逆其道而行之。
意大利议会还曾为需要不需要动员民众戴口罩争论不休,而大部分议员认为没有发病症状的人不需要戴口罩。
意大利一些专家学者对此次疫情严重性估计不足和掉以轻心的态度,也对民众产生了误导众。例如意大利参议院议员、国家生物学会主席文森佐·丹纳在媒体上表示,就意大利新冠肺炎病毒传播源问题,无外乎具有两种可能的渠道,一种是从中国输入通过感染者的旅行传播;另一种是意大利波河平原的本地病毒。后者是一种类似流感的冠状病毒。他表示,对大部分人来说,这种病毒并没有致命风险,其死亡率可能低于一些流感。
这样的一些现象和言论使民众放松了警惕。
北京日报客户端:据报道,一些意大利民众对政府采取严格的防控举措进行抗议。疫情蔓延是否还与意大利人的性格特点有关?
罗红波:意大利人重视争取自己的自由,一些小城镇为了防控较早采取“封城”举措,但在老百姓反对的情况下就会有一些松动。意大利人认为,除了医护人员,只有生病的人才需要戴口罩,没病就不用戴口罩,继续聚会、吃饭、聊天。这就忽视了新冠肺炎的潜伏期,从而带来了严重的后果。
医疗体系受经济衰退拖累严重
北京日报客户端:意大利也是中国之外死亡病例最多的国家。意大利是“G7”成员之一,意大利的医疗水平如何?
罗红波:目前看来,死亡病例以老年人居多。意大利也是老龄化很严重的国家,老龄化程度仅次于日本,居全球第二。
意大利医疗水平还是不错的。自2008年以来,意大利先后遭到国际金融危机、欧洲主权债务危机和经济危机的沉重打击,经济一直下滑得很厉害。同时,政府为了降低国债在GDP中的比率,不得不削减财政预算,公共医疗卫生系统预算受到很大影响。最近5年,意大利有758家医疗机构关门;2009年至今,医生缺口是5.6万人,护士缺口是5万人。在这种情况下疫情突然暴发,不是医疗水平的问题,而是医疗服务体系存在能力不足的问题。
3月5日,意大利总理孔特已经表示,医疗系统在超负荷运转。目前意大利正重新启用退休医护人员。
从中国的经验来看,新冠肺炎治疗要遵循四个“早”,就是早发现、早诊断、早隔离、早治疗,意大利措施不到位,没能有力切断疫情的传播途径。从1月30号开始采取措施,到3月8日进行区域封锁,期间等于有将近40天被浪费了。
“封城”并不彻底
北京日报客户端:现在意大利终于采取措施了,能真正起到遏制疫情的效果吗?
罗红波:3月7日的确诊病例一下增加1300多例,人们应该会有所警惕,之前戴口罩者要遭白眼,甚至打骂,现在恐怕不会了。伦巴第大区赶制了一批抗疫标语牌,写着“保护你自己也保护别人,请戴口罩”“你最好留在家里”等内容,这些只是建议性提示。不管怎样,这些措施也可算是亡羊补牢吧。
意大利虽然封城了,但不会做到像中国这样的社区严格管理。人们在城里还会自由活动,到广场上去,会去见家人。目前只是减少聚集,减少大型活动。依照意大利人的性格,只要不限制他到哪儿,他就会走到哪儿,所以管控能不能达到预想的效果,现在很难说。
疫情正处在大暴发阶段,估计确诊病例很难靠当前的封城措施马上出现下降。同时,米兰、威尼斯等地有约10万民众在“封城令”实施之前离开重点疫区,有可能会促使疫情向意大利南部蔓延。
西欧疫情不容乐观
北京日报客户端:疫情加速蔓延西欧是否将出现多个“意大利”?
罗红波:对整个西欧的疫情发展,我并不乐观。法国跟意大利类似,相对来讲不够重视,确诊病例已经破千。德国也破千了,西班牙有600多例,英国还不算太多。这些国家还有一个相似之处,就是政府采取管控措施,老百姓还要出来反对。法国确诊病例可能还会继续快速增长,并且输入性病例可能会更多,因为法国移民多。而且各国政府采取的措施不够严格,病例普遍增长是肯定的。
但是会不会像意大利这么严重呢,进而出现多个意大利呢?在西欧,意大利是非常散漫自由的民族,相比之下,德国人不那么爱聚集,而是爱干自己的事情,没有聚在一块儿聊天的习惯。法国的情况就比较危险了,但法国跟意大利相比有一个优势,就是地方政府跟中央政府基本上是一致的。各国政府应该吸取一些意大利的教训。例如对从意大利从疫情严重地区出来的人会严格进行控制。
总体来讲,西欧的疫情防控形势不容乐观。
部分病例或与中国无关
北京日报客户端:中意关系近年因共建“一带一路”倡议升温。疫情发生后,意大利和中国是否在防控方面进行了相互支持?
罗红波:3月4日,米兰的尼瓜尔达医院与华中科技大学同济医院专家远程视频通话,咨询中国救治经验。中方向意方介绍了中国防控方面的“四早”经验,特别强调了隔离和潜伏期,以及医护人员的防护。
据我了解,意大利在研究病毒病源方面做了比较多的工作,米兰萨科(Sacco)医院生物医学科学研究所从境内感染者生物样本分离出病毒株,与中国传入的新冠肺炎病毒株分子排列顺序具有明显差异。这说明,意大利的新冠病毒有一些是输入性的,还有一些是本地性的。
在新冠病毒的科学研究上,中国和意大利应该加强合作,更好地搞清楚病源。